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李彦宏对话马化腾:如何用AI思维解决马化腾猜想?

收集整理:九站网 更新时间:20181109 文章来源:TechWeb

图片来源图虫:已授站长之家使用【TechWeb】11月8日,第五届世界互联网大会上,百度创始人、董事长兼首席执行官李彦宏和腾讯公司董事会主席兼CEO马化腾的一场

图片来源图虫:已授站长之家使用

【TechWeb】11月8日,第五届世界互联网大会上,百度创始人、董事长兼首席执行官李彦宏和腾讯公司董事会主席兼CEO马化腾的一场《新时[敏感词汇屏蔽]的数字经济:开放与责任》对话引爆论坛,二位大佬针对中国数字经济的前景会是怎么样进行演变,AI思维下消费互联网和产业互联网会发生怎么样的融合,发表了看法。

针对AI思维,李彦宏表示,人工智能和互联网是两个不同的时[敏感词汇屏蔽],如果互联网是前菜的话,人工智能是主菜。未来大概30年到50年,应该是人们进入了一个人工智能时[敏感词汇屏蔽]。人工智能时[敏感词汇屏蔽]对于人类社会的影响比互联网对人类社会的影响要更加深远。需要不断的适应这样一个新的时[敏感词汇屏蔽],才有可能抓住相应的机会。

百度如何应对人工智能时[敏感词汇屏蔽]的到来?李彦宏表示,百度搭建AI基础平台,如百度大脑就是把人工智能基础的能力,深度学习的框架,语音识别的技术,图像识别的技术等集合在一个平台中开放给大家。在应用层面,百度布局了两个场景:智能家庭和智能交通。

同时李彦宏也强调,很多人怕人工智能的到来,甚至有一些特别可怕的预言,说机器控制人类之类的,没有那么可怕,事实上这个技术还有很长的路要走。

对于数字经济商业模式的变化,马化腾表示,从消费互联网到产业互联网,我们希望和各行各业能够结合,助力各行各业先实现数字化。“要定位好,有大量的工作还是要依靠产业界为主,围绕产业界有众多的开发者生态,这是非常重要的。我们给开发者生态能提供什么东西,提供什么技术,是我们这个平台最应该做的。有所为,有所不为,是这样一个很重要的定位。”

以下为对话实录:

张磊(主持人):

新的时[敏感词汇屏蔽]给予我们中国的互联网企业新的发展机遇。同时,也赋予我们新的历史使命。下面,我们将进入高峰论坛的高峰对话环节。在中国谈数字经济,互联网的领头羊BAT就是中国数字经济的重要参与者和推动者。今天我们非常高兴邀请到了BAT掌舵人中的两家,我们也准备了挑战他们的问题,希望他们能够思想激荡,给我们带来新的智慧。有请腾讯公司董事会主席兼CEO马化腾先生和百度公司创始人、董事长兼CEO李彦宏先生登场。

上个月,化腾在网上提了两个问题,一是未来10年哪些基础科学突破会影响互联网的科技产业?二是产业互联网和消费互联网融合创新会带来哪些改变?我听说网民做了上万条的回答,我等会儿也很好奇(想)听一听化腾怎么想的。前几天彦宏也提出来了,要用AI思维取[敏感词汇屏蔽]互联网思维。彦宏你觉得在AI思维下消费互联网和产业互联网会发生怎么样的融合?中国数字经济的前景会是怎么样进行演变的?先请彦宏来回答。

李彦宏:

我在网上也看到了这个报道,就是Pony提的这个问题,我想他应该对所问的这个问题有过很多思考。如果从我的角度来看待这个事情的话,我确实认为,互联网时[敏感词汇屏蔽]和人工智能是两个不同的时[敏感词汇屏蔽]。现在很多人经常会把这两个东西混起来谈,甚至有人觉得,人工智能是互联网的一个分支,其实我完全不认可这样的观点。我觉得人工智能和互联网是两个不同的时[敏感词汇屏蔽]。过去20年人类社会可能走的是互联网时[敏感词汇屏蔽],未来大概30年到50年,应该是人们进入了一个人工智能时[敏感词汇屏蔽],所以这是两个完全不同的时[敏感词汇屏蔽]。

大家觉得,人工智能时[敏感词汇屏蔽]不是也要用互联网吗?这就好像说互联网时[敏感词汇屏蔽]不是也要用电吗?但是没有人会觉得,过去20年是一个电力发展的时[敏感词汇屏蔽]。我觉得很多时候这还是有一个质的区别。现在大家经常会谈起的自动驾驶,这是一个非常大的市场,这个里面主要的技术应该是人工智能技术。但是我觉得需要提醒的是,自动驾驶这个技术理论上讲可以脱离互联网。也就是说,当你一辆车开到一个没有网的环境下的时候,你还得能够自动驾驶才行。如果说没有网就跑不动了,这是不行的。所以这也是一个例子,就是讲互联网时[敏感词汇屏蔽]和人工智能时[敏感词汇屏蔽],其实是两个时[敏感词汇屏蔽]。

我刚才为什么说过去20年是一个互联网时[敏感词汇屏蔽],但是未来30年、50年是一个人工智能时[敏感词汇屏蔽]呢?因为我觉得,人工智能时[敏感词汇屏蔽]不仅仅会深刻地改变、影响我们消费的领域,也会深刻彻底地改变产业、改变ToB的领域。它对于人类社会的影响比互联网对人类社会的影响要更加深远。

其实互联网做ToB也不是最近一两年才开始的,更早的时候我记得90年[敏感词汇屏蔽]末期,我们在讲电子商务的时候,有ToC的电子商务,也有ToB的非常火。但是当我们想把互联网的这一套理念搬到各个ToB的垂直领域的时候,我们经常会发现使不上劲儿。觉得原来在做用户产品的那种方式,到了一个垂直行业之后发现道行太深,有太多搞互联网的人搞不清楚的东西,理解不了的东西,所以就是感觉有劲儿使不上。

人工智能时[敏感词汇屏蔽]到来之后,我们再去跟各个产业的人聊天的话,就发现共同语言多了很多。前一段时间我到武钢去,他们带我参观钢厂。我是第一次去真的炼钢厂里面参观,进去之前戴安全帽,前后都戴反了,真是没体验过。但是进去之后发现,用我们人工智能的方法提升效率,可以[敏感词汇屏蔽]替很多东西,大幅度的提升了各个行业的效率,其实很明显可以看到人工智能在里面可以起到的作用是非常大的。但是互联网是我给你接一个IP地址,我让你带宽再宽一些,其实没有直接的作用。

所以我觉得,从今往后,在人工智能的时[敏感词汇屏蔽]里面,真正要想改变产业的,改变各行各业的,恐怕是一个非常不一样的东西,跟我们过去熟悉的互联网是很不一样的。我们需要不断的适应这样一个新的时[敏感词汇屏蔽],才有可能抓住相应的机会。

张磊:

彦宏,是不是这样理解,如果把互联网比喻为我们人体的神经网络的话,你的意思就是除了神经网络,我们也需要大脑、小脑和末梢神经,都需要?

李彦宏:

对,我觉得这个还是挺形象的。我以前老说的一句话就是,互联网是前菜的话,人工智能是主菜,它是影响力更大的一个东西。你这个说法就是说,人工智能相对人体是在一个中枢的地位,但是很多时候需要遍布全身的神经或者毛细血管触达不同的部位。

张磊:

而且毛细血管本身也有本能的反应,有它自己的大脑、小脑,和整个智慧都在这个当中反应出来。

李彦宏:

没错,这还是一个很新的领域,我们要慢慢学习,慢慢适应。

张磊:

化腾提出了网上的问题,基本上我们叫“划时[敏感词汇屏蔽]的马化腾猜想”。提出来的两个问题,我相信你自己也有很多思考,请跟我们分享一下你的思考,你对“化腾猜想”的思考。

马化腾:

我觉得问题主要是来源于我们过去的经历,从PC互联网到移动互联网这么一个简单终端的改变,但是却造成一个产业界的重大转型。基本上,我们在讲的互联网,我们90%以上都是讲的移动互联网,尤其是现在在5G推出的前夜,我相信可能这是未来很大的一个转变的基础。

在很多基础方面的方面,比如数理化有关的,数学对于算法,尤其是人工智能AI的算法影响是非常大的。物理、化学这些也是对整个材料,包括显示材料的技术,包括我们现在手机的屏幕,和以前传统的功能机年[敏感词汇屏蔽]是完全不一样的,完全是改变了我们整个计算环境。所以这种材料学,包括存储的密度,包括电力储存的续航能力,都会极大的改变我们整个计算环境,包括我们整个产业界用网络、用AI来介入整个生产和生活的方方面面,影响是极大的。所以我们想,这个基础[敏感词汇屏蔽]研究的突破,对如何影响到我们所在的消费互联网、产业互联网,我觉得影响是极其重大的。这个事情不会凭空发生,必须要有这些突破,后续的东西才会按步就班的接踵而来,我觉得这是我们很多的思考。

很多网友也在探讨这个基础[敏感词汇屏蔽]的研究,我觉得是非常重要的。你去想像一下,未来我们使用的计算环境,可能先到眼镜,到你的视网[敏感词汇屏蔽],我们不用看手机。比如我现在你谈话的时候,可以在我的眼镜里面显示。未来人机接口再突破的话,可能直接跟你的大脑进行沟通,我们就不用说话了,没有对话。所以在生物方面,对于大脑科学的研究,一方面大家对人工智能的算法有更多深层次的研究,另外对人脑之间和未来整个外部的网络,它们之间的互联我觉得是非常有意义的。这些前瞻[敏感词汇屏蔽]的研究出来,我觉得绝对会大大的改变我们现在使用互联网,使用AI的方式。

张磊:

化腾的意思就是,下一次的高端对谈我们三个人就坐在这儿,默默地互相看着,双方的意图都已经理解了,全场人也都看得懂,听得懂你想说什么,全场寂静,默默的通过人机接口来理解,你觉得这种情况要多少年才能实现?

马化腾:

这个很难预测,我们未来肯定在新的人机接口方面有很多的变化。昨天我也提到了,有5G,再加上AR的技术,加上续航能力也OK,计算能力能解决的话,十年的时间内,比较有实用[敏感词汇屏蔽]的AR的计算环境,应该是AR、VR的环境会出现。

张磊:

再加上量子计算,可能十年内还没有一个很好的结果,有一个可初步计算的实力,就是量子计算的十位再延伸到百位,到更高的话,会有更好的结果。

李彦宏:

其实我倒是希望能够植入到人脑或者人的身体的芯片晚一点出现。否则的话,真的咱们三个人坐在这儿,默默的什么都不说,就心领神会,我觉得还是挺无聊的。更希望是计算机科学的发展,AI的发展和生物、医学这些科学的发展,它们的交集,我更期待着在新[敏感词汇屏蔽]的研发,在人类寿命的延长,或者人的生活质量的提升这些方面能够有大的改变。而且我感觉,这一块其实是大有可为的。

张磊:

化腾和彦宏获得了很多的大奖,很多角度都是从基础科学的领域。我现在很好奇,大家对于数字经济、人工智能和我们的未来做了很多的畅想。对于两位怎么把它变成你公司的战略,你们是怎么考虑的?

李彦宏:

我刚才讲的,我们从互联网时[敏感词汇屏蔽]在向人工智能时[敏感词汇屏蔽]转变,但是进入一个新的时[敏感词汇屏蔽],一定要有一个新的思维,有一个新的战略。一方面从移动的角度来讲,我也觉得仍然有很多创新的空间,虽然现在已经影响力非常大了,未来还会有增长。但是更重要的是,人工智能会带来很多新的机会。

对于百度来说,一方面我们希望构建一个相对比较基础的平台,我们叫做“百度大脑”。它把人工智能的一些基础的设施、基础的能力,比如说深度学习的框架以及一些常用的应用技术,比如语音识别的技术、图像识别的技术、自然语言理解的技术,这些技术做出来。同时开放,让大家自由的使用。

在应用层面有两个场景我们是比较看好的,一个是智能的家庭,一个是智能的交通,也包括无人驾驶。智能家庭这一块儿我觉得是一个大的机会,最主要还是因为人工智能的发生和发展今天到了一个节点,就是人机交互的模式是可以从原来的鼠标、键盘再转向触摸屏,这是PC到移动互联网的转换;再从触摸屏转换到语音的这种对话。

过去如果你说什么,计算机是听不懂,所以做不到。今天我们大家如果去使用一些智能音箱的话,每过一两个礼拜,它都比以前更聪明一些,你说的话过去它听不懂,现在慢慢就听懂了。而人的语言交互我觉得门槛是很低的,这些靠PC成长起来的人,最初觉得键盘是最自然的人机交互的方式。等到智能手机出来之后,觉得触摸屏太难用了,手指头点根本就点不准某一个链接,很麻烦。可是你看自己的孩子,从三岁开始他就学会用智能手机,用触摸屏,用Pad这些东西,因为触摸,用手指确实比用鼠标、键盘是一个更加自然的人机交互的方式。

但是今天如果我们用语音、用自然语言,跟触摸屏相比的话,语言就是更加自然的一种人机交互的方式。因为你可以观察到,三岁的孩子可以开始学智能手机,但是一岁的孩子他会说话,所以这是一个门槛更低的、更加方便的人机交互的方式。我觉得未来家庭里面,人们跟各种各样的设备交互,应该是用自然语言来交互,这个是人工智能时[敏感词汇屏蔽]一个很大的特点。

第二就是智能交通、包括无人驾驶。无人驾驶是很多人的梦想,也是一个非常大的市场,有很多的公司,包括OEM的厂商,也包括很多创业的公司都在做无人驾驶相关的技术。与此同时,我们也觉得基础设施,比如公路也要做相应的改造。但是汽车出来之前,路上是跑马的,所以叫马路,跑马的路跟跑汽车的路基础设施是完全不一样的,那时候可能不需要有红绿灯。同样无人驾驶出来之后,路面要做怎么样的改造,这个是要很多智能的技术深入进去的,可以大幅度的提升人们的出行效率。即使不能完全自动驾驶的话,起码可以使得交通拥堵的状况大幅度的改善。所以以上这两个方向,是百度目前从应用的角度来说一直在做的。

马化腾:

有一个比喻,相当于过去有电之后,才会有各种各样的电器,包括电脑。现在大家用上了数字化之后,再变成在数字化的基础上,再用AI,在各个行业里面得到应用,但是AI无疑是最终的一个高级的发展形态。刚刚讲到数字经济商业模式的变化,目前先简单的用上电,先把运营模式数字化掉,现在所有的产业还没有迈过那一关,所以我们现在讲从消费互联网到产业互联网。我们互联网企业希望在这个地方,各行各业能够结合,助力各行各业先实现数字化,这个方面可以做到。下一步在数字化过程当中,看看哪些环节可以拥抱,比如商业模式会不会变成,可能制造业要转成服务行业,造出来的产品可能不是直接给消费者,是自己来运营,直接提供服务给消费者,这是行业模式的转变。再下面的过程,在大量数据的过程当中用人工智能接管,甚至是[敏感词汇屏蔽]理其中的很多流程,我的判断是这样的一个方式。对于腾讯来说,我们其实也是寻找这样的定位,跟Robin,我们也希望在基础的技术研发方面有储备,有投入,才能说我有这个能力去跟各个产业界合作。

第二个方面,我觉得要定位好,有大量的工作其实不应该是我们来做,还是要依靠产业界为主,围绕产业界有众多的开发者生态,这是非常重要的。我在想,我们给开发者生态能提供什么东西,提供什么技术,是我们这个平台最应该做的,我们有10个亿的微信平台连接人和服务,在这个上面我们已经开发出了小程序,再加上公众号的体系,在这种体系之下,如何助力产业,这是我们应该思考的。如果我们不做的话,可能没有人能够做。但是能做的事情,我们就一定要做好,对于我们来说,我们很清楚这个定位。有所为,有所不为,是这样一个很重要的定位。

张磊:

两位都提到开放平台,还有生态系统搭建,为中国互联网发展做出了很大的贡献,前一段时间召开了百度世界,腾讯这边的开发者大会,也都做了很多科技的赋能,这样才有机会做所谓的+互联网,+AI,我觉得他们做得特别好。他们在拭目以待,实体经济和传统企业做好自己的活,他们做+互联网,能够更好的体现自己对于产业的赋能,发挥企业和行业的特质。

我们也知道,能力越大,责任越大,你们两家都是能力很大的企业,整个社会对于你们也有殷切的期待,你们是不同于一般的行业领袖,对于社会和公众都有很大的影响力。也想请你们在行业之外谈一谈对社会的责任,对于文化的责任,对公益的责任,对于青年一[敏感词汇屏蔽]的责任,你们都如何看待?

李彦宏:

我觉得我这个人不太愿意经常出来演讲,包括去做宣传。但是我觉得出来演讲和宣传有一个很大的好处,就是能够把我们走过的路跟大家分享一下。

百度是2000年起步的,Pony比我们稍微早一年多的时间,我们赶上了非常好的时候,就是中国互联网从刚开始不到1千万网民,到现在是8亿网民。这十几年、二十年高速度的成长,实际上给我们带来了很多机会。但是这20年的成长过程当中,我们到底遇到了什么样的坎儿?我们是怎么解决的?这些东西对于后来者,对于一些新的创业者应该是很有价值的。如果说我们到处去讲,能够给大家在这方面提供一些参考,提供一些过来人的经验的话,我觉得对于大家少走弯路应该是会有帮助,这是第一。

第二,虽然说是行业以外,但是我还是想讲人工智能的开放平台,应该是对于整个社会经济、生活、文化各个方面都有相当大的影响。这个方面已经达成共识了,上至政治局常委,下至七八岁的小学生,他们都知道人工智能重要。可是有多少人,有多少公司真正有实力去开发一些先进的人工智能技术?谷歌可以、微软可以、腾讯可以、百度可以,但是大多数公司不可以。可是今天有多少个公司的老总会说我的公司不需要人工智能?恐怕很少。这样一个矛盾怎么解决?我们就是希望过去积累的这些技术、这些能力,把它开源开放出来,并且轻易地降低门槛。

我给我们内部很多部门在定义他们部门或者业务实力的时候,其实都把降低门槛这个元素放进去了。不管你的技术做得多复杂,你怎么能够把这个门槛降得足够低,让别人上来就能用。如果说什么都不用学,他就可以很方便的用到我们的技术,那我们就算对这个社会做贡献了。这一块儿做了几年了,但是我觉得还是刚刚开始,还是很多工艺很复杂。比如深度学习的框架很复杂,一旦掌握了这些技能,对于你不管从事什么行业,都会有相当大的帮助。

张磊:

我认识Robin快20年了,有十几年合作的历史。每次讲到这种责任感,像布道者一样,希望所有人,所有的公司都能够用得到人工智能的科技。刚才讲的第一点,要总结一下你创业的经历,我有两点跟在座的企业家分享。

李彦宏:

要讲起来讲不完。

张磊:

主要是自主创新,我们2000年、2001年的时候,谷歌已经非常庞大了,百度从某种角度来讲,谷歌已经走在了很前面了,百度不断的做更新,当时提出来,百度更懂中文,在中文搜索引擎上不断的做创新产品,百度知道、百度贴吧,全是创新[敏感词汇屏蔽]的产品。

也请化腾跟大家分享一下刚才我这个话题,对于社会的责任,对于文化的责任,对于公益的责任,对于青年一[敏感词汇屏蔽]的责任。

马化腾:

大家都在谈互联网的高速发展,但是我们可能会忽略一些,就是安全问题,以及涉及到各种隐私的问题,这个问题可能会越来越严重。这个时候,我们在这方面,互联网的网络安全方面责任是非常大的。腾讯建立了跟安全有关的实验室,探索了很多方面,我们在国内的安全投入是非常重要的。

另外就是个人用户的隐私和个人信息如何保护的问题。大家知道,最近腾讯股价的问题,很多文章出来了,说腾讯没有梦想,说腾讯不善于用好数据,不会搞算法,数据没有打通等等。其实我们内部也讨论了很多,最后我们决定,我们技术平台是可以打通的,但是数据平台要做到验证,这一方面,不能套用其他很多家,把数据任意打通。因为在我们的这个平台里面,任何人之间的通讯、社交行为数据,如果任意打通的话,我们会更加的谨慎,这是很多平台运营上要很关注的。很多文章会精选出他想影响的受众去看,会带来很多不可设想的问题,这是我们要关注的。

另外就是我们很多场景的使用,在这方面,我们有更多的责任和义务去走在前面。在过去的一两年,我们在青少年保护方面做了大量的研究,包括网络实名,以及针对某些服务,针对不同年龄层的用户进行限制,进行引导,做了大量的探索。大家可能都不知道,我们甚至把人脸识别、AI技术,包括金融级的核实身份技术应用到我们的产品里面去。我们的娱乐产品里面,都会引入这样的服务,这方面当然还有很多路要走。

现在中国互联网平台化越来发展越大,这个平台上产生的危害等等,我觉得是一种新的情况。如何在监管方面,包括媒体、舆论,如何能够适应这种新的变化,这也是非常重要的,这也是我们下一步要做大量工作的。

张磊:

我认识化腾十几年了,作为他们的投资者也有十几年了,一个最大的感触就是,Pony对于这个(数据)保护,就像保护自己的家人和孩子一样。有时候跟他约一个饭局,他几天都不回,如果跟他说一个什么技术的话题,他10秒钟就回。刚才很高兴,看到你们整个AI金融级的应用,都放到了娱乐产品上,包括人脸识别这些,在娱乐产品当中的AI应用是最真切的,希望你们是最好的AI专家,是青少年保护方面的AI专家。

最后,我想请两位简单的用一句话对我们在座的企业家总结,告诉他们在数字经济的时[敏感词汇屏蔽]里面他们应该怎么做拥抱这个经济的大潮。

李彦宏:

我觉得首先就是不要害怕。很多人怕新技术、怕人工智能的到来,甚至有一些特别可怕的预言,说机器控制人类之类的,没有那么可怕,事实上这个技术还有很长的路要走。

不怕的情况下,勇敢的去拥抱。我们把过去积累的东西全部都开源开放出来,希望大家勇敢的来用,不像你想像得那么难,我们讲这是常识。人工智能要想理解,一个词就可以理解了,就是CommonSense,就是常识。你觉得人能干的,你想想机器能不能干。如果这条路想通了,很多时候问题就迎刃而解了,就可以大幅度的提升我们现在工作的效率了。

马化腾:

(帮)大家打个广告,现在BAT都开放了产业互联网了,我不知道大家为什么都受到了冲击,以前没有特别合适的词。

李彦宏:

ToB还是一个英文词,大家觉得还是难以接受的。

马化腾:

产业互联网之后,现在人口红利已经差不多了,剩下基本上在人口的基数上面要开始提升数字化等等。腾讯是不直接接入到商业,我们做好自己的定位,我们都不是叫赋能,赋能还是太高调了,我们叫助手,助理传统行业为主,我们在旁边提供一些工具,提供一些帮助,我觉得这是传统产业进入数字化时[敏感词汇屏蔽]最关心的。做着做着你就把我吃掉了,我觉得这个心态如果换位思考,我们是非常理解的。所以我们要摆正问题,定位要特别清楚。

我们已经有的消费互联网达到的用户群,将成为产业互联网的一个源泉,它能连接用户到产业的服务,我觉得这是我们的优势,我们不仅仅只是提供一个技术而已,还提供了大量的人,能够去连接他们,谢谢!

张磊:

感谢Pony和Robin的精彩发言,谢谢大家!

李彦宏对话马化腾:如何用AI思维解决马化腾猜想?》一文由九站网收集整理,不代表本站支持本文观点,如有疑问请与我们取得联系

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